Приветствуем Вас на форуме "Наша служба". Для регистрации нажмите здесь
Список тем
Текущее время: 06 дек 2016, 14:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа





 Страница 2 из 2 [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2  [Все]
Автор Сообщение
 
Сообщение #21 Добавлено: 12 май 2013, 17:47 

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 15:37
Сообщения: 5256
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Медали: 4
Интересный собеседник (1) За особые заслуги перед Форумо (1) Признанный автор (1) За информационный вклад (1)
siroga56 писал(а):
Есть такое понятие, как привод.

Привод не розыск, тут лицо известно, а там нет.


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #22 Добавлено: 14 май 2013, 20:26 
Автор темы

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 18:32
Сообщения: 32
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Медали: 2
Ветеран форума (1) Старожил форума (1)
пепс писал(а):
рамках административного законодательства есть такое действие как розыск

Розыск это комплекс мероприятий, целью которых могут являться является установление лица виновного в совершении правонарушения. Я считал, что до сих пор общаюсь с профессионаалом, для которого профессиональный сленг понятен без особых разъяснений, но если это не так то вот вам ради консультации: Согласно ст. 27.15 КоАП, привод осуществляется в отношении физического лица либо законного представителя юридического лица, в отношении которых ведётся дело об административном правонарушении, законного представителя несовершеннолетнего лица, привлекаемого к административной ответственности, а также свидетеля. Привод осуществляется полицией на основании определения органа или лица, в производстве которого находится дело об административном правонарушении. Определение о приводе выносится в случае, если рассмотрение дела об административном правонарушении отложено в связи с неявкой без уважительной причины указанных выше лиц, и их отсутствие препятствует всестороннему, полному, объективному и своевременному выяснению обстоятельств дела и разрешению его в соответствии с законом.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
пепс писал(а):
Это мне надо доказывать то? Вообще-то вам!

Доказывать нужно сомневающимся, а мне оно ни к чему поскольку мы есть,-практики. :idiom_men:


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #23 Добавлено: 14 май 2013, 20:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:17
Сообщения: 61155
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4696 раз.
Поблагодарили: 2942 раз.
Медали: 6
Орден 4 (1) Орден имени Ворчунъа (1) Уважуха (1) Ведро пива (1)
За лучший фоторепортаж (1) Душа форума (1)
пепс
Не поняла. Почему тебе лицо при розыске неизвестно. :muse:



_________________
Изображение


Я согласна жить в мире, которым правят мужчины, до тех пор, пока могу быть в этом мире женщиной.


Если вы когда-либо чувствовали себя Полным ничтожеством, то знайте, для меня вы охренительно совершенны.
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #24 Добавлено: 14 май 2013, 21:16 

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 15:37
Сообщения: 5256
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Медали: 4
Интересный собеседник (1) За особые заслуги перед Форумо (1) Признанный автор (1) За информационный вклад (1)
Ирэн писал(а):
Не поняла. Почему тебе лицо при розыске неизвестно.

Вызов ночью, шумят соседи. Выезжает наряд ППС, дверь им не открывают, но музыка выключается. Квартира съемная, УУПу то же не открывают, пытается несколько раз застать их дома - ноль. Соседи кто проживают то же не знают. Дело об АП возбудить не можешь, тут тебе не уголовка. Лицо неизвестно, да и розыск КРФоАП не предусмотрен.
novels писал(а):
Розыск это комплекс мероприятий, целью которых могут являться является установление лица виновного в совершении правонарушения. Я считал, что до сих пор общаюсь с профессионаалом, для которого профессиональный сленг понятен без особых разъяснений, но если это не так то вот вам ради консультации: Согласно ст. 27.15 КоАП, привод осуществляется в отношении физического лица либо законного представителя юридического лица, в отношении которых ведётся дело об административном правонарушении, законного представителя несовершеннолетнего лица, привлекаемого к административной ответственности, а также свидетеля. Привод осуществляется полицией на основании определения органа или лица, в производстве которого находится дело об административном правонарушении. Определение о приводе выносится в случае, если рассмотрение дела об административном правонарушении отложено в связи с неявкой без уважительной причины указанных выше лиц, и их отсутствие препятствует всестороннему, полному, объективному и своевременному выяснению обстоятельств дела и разрешению его в соответствии с законом.

Ужас. Вы разницу между понятиями "комплекс мероприятий" и "процессуальные действия" чувствуете? К чему тут привод то? Вы его что ассоциируете с розыском лица что ли? Привод осуществляется в отношении конкретного лица, которое у вас получается не установлено, это раз. Во-вторых осуществляется в рамках дела об АП, которые вы опять не можете возбудить без конкретного лица, т.к. ни один из документов составить без него не можете. Не надо переносить аналогию УПК на КРФоАП. Думаете зачем четко прописано то, что при выявлении нарушений ПДД в автоматическом режиме протокол составляется в отношении лица владеющего т/с? Т.к. иначе нельзя будет дело об АП возбудить, т.к. лицо неизвестно.

Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:
novels писал(а):
Доказывать нужно сомневающимся, а мне оно ни к чему поскольку мы есть,-практики.

Ну раз практики, такой вопрос. Возможно ли составление протокола по 7.27, когда лицо было задержано охранником при проходе через кассу?


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #25 Добавлено: 14 май 2013, 21:59 
Вот такой я забавный зверёк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2010, 16:20
Сообщения: 8288
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 483 раз.
Медали: 3
Новичок года (1) Интересный собеседник (1) Ветеран форума (1)
пепс писал(а):
Думаете зачем четко прописано то, что при выявлении нарушений ПДД в автоматическом режиме протокол составляется в отношении лица владеющего т/с? Т.к. иначе нельзя будет дело об АП возбудить, т.к. лицо неизвестно.

пепс, имеешь ввиду то лицо, на кого зарегистрировано это транспортное средство?



_________________
Наша Анютка всегда с нами: http://proza.ru/avtor/felix1972 . Светлая память ...
___________________________
Лень - это когда видишь необходимость что-то делать, но не хочется, а влом - это когда что-то хочется, но не видишь необходимости это делать.
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #26 Добавлено: 14 май 2013, 22:09 

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 15:37
Сообщения: 5256
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Медали: 4
Интересный собеседник (1) За особые заслуги перед Форумо (1) Признанный автор (1) За информационный вклад (1)
Pifulya писал(а):
пепс, имеешь ввиду то лицо, на кого зарегистрировано это транспортное средство?

Да, именно это. Смысл вообщем в чем, чтобы возбудить дело об АП, нужны четкие данные правонарушителя. Без них только в определенных случаях, не предусмотрено в КРФоАП по чистому факту, почти всегда нужны данные злодея. Исключение например ПДД, когда вред здоровью причинен, можно возбудить адм. расследование для проведения экспертизы и уже в рамках него установить злодея. Вообщем все эти поводы четко оговорены в КРФоАП. Мне же тут пытаются доказать, что по закону о нарушении тишины, когда лицо не установлено, можно возбудить дело об АП. Только вот как? Какой розыск лица, если нет такого действия в КРФоАП? Пивод это совсем другое и опять же выносится в отношении известного лица уже в рамках дела об АП. Какой еще можно документ то составить без данных лица по закону о тишине? Экспертизу что ли назначить?


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #27 Добавлено: 14 май 2013, 22:15 
Автор темы

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 18:32
Сообщения: 32
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Медали: 2
Ветеран форума (1) Старожил форума (1)
пепс писал(а):
Возможно ли составление протокола по 7.27, когда лицо было задержано охранником при проходе через кассу?

Не знаю как у Вас, но у нас повсеместно практикуется. Вопрос лишь в том, за какими пределами задержан злодей, за кассовым пространством или перед.


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #28 Добавлено: 14 май 2013, 22:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 00:37
Сообщения: 8274
Благодарил (а): 300 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Медали: 3
Старожил форума (1) Активист форума (1) Дерево Бонсай (1)
пепс писал(а):
Возможно ли составление протокола по 7.27, когда лицо было задержано охранником при проходе через кассу?

Нельзя, по моему. Он не успел вынести и обратить в свою пользу. :muse:


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #29 Добавлено: 14 май 2013, 22:21 

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 15:37
Сообщения: 5256
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Медали: 4
Интересный собеседник (1) За особые заслуги перед Форумо (1) Признанный автор (1) За информационный вклад (1)
siroga56 писал(а):
Нельзя, по моему. Он не успел вынести и обратить в свою пользу.

Совершенно верно, т.к. аналогия ст. 30 УК РФ в КРФоАП отсутствует.
novels писал(а):
Не знаю как у Вас, но у нас повсеместно практикуется. Вопрос лишь в том, за какими пределами задержан злодей, за кассовым пространством или перед.

Читайте внимательнее вопрос, четко сказано "при проходе". У нас только после выхода из здания или помещения магазина.


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #30 Добавлено: 14 май 2013, 22:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 00:37
Сообщения: 8274
Благодарил (а): 300 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Медали: 3
Старожил форума (1) Активист форума (1) Дерево Бонсай (1)
пепс писал(а):
аналогия ст. 30 УК РФ в КРФоАП отсутствует.

Покушение на мелкое хищение данной статьей не предусмотрено. :razz:

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
пепс писал(а):
Какой розыск лица, если нет такого действия в КРФоАП?

Зато на привод повелись, так подробно расписали, практики...


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #31 Добавлено: 14 май 2013, 22:32 
Автор темы

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 18:32
Сообщения: 32
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Медали: 2
Ветеран форума (1) Старожил форума (1)
пепс писал(а):
Привод осуществляется в отношении конкретного лица, которое у вас получается не установлено, это раз. Во-вторых осуществляется в рамках дела об АП, которые вы опять не можете возбудить без конкретного лица,

Во первых УУП должен обладать информацией о лицах проживающих на адресе, для этого придуманы хотя бы те же паспорта на жилой сектор, во вторых если УУП все же не обладает АР может возбуждаться по обстоятельствам, явно указывающих на наличие признаков административного правонарушения. В ходе АР при выяснении обстоятельств иного правонарушения составляется протокол об административном правонарушении и АР прекращается. Неурегулированность некоторых вопросов в законодательстве относительно предпринятых процессуальных действий оцениваются с точки зрения полезности и наличия конечного результата. Суть АР,post factum, прописана в ст.24.1 КоАП РФ.


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #32 Добавлено: 14 май 2013, 22:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 00:37
Сообщения: 8274
Благодарил (а): 300 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Медали: 3
Старожил форума (1) Активист форума (1) Дерево Бонсай (1)
Pifulya писал(а):
лицо, на кого зарегистрировано это транспортное средство

Вот поэтому и нефиг продавать по доверенности...


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #33 Добавлено: 14 май 2013, 22:41 
Автор темы

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 18:32
Сообщения: 32
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Медали: 2
Ветеран форума (1) Старожил форума (1)
пепс писал(а):
четко сказано "при проходе". У нас только после выхода из здания или помещения магазина

При проходе - можно понимать как на кассе, так и при пересечении кассового пространства, так что оставляю за собой право считать мой ответ на ваш вопрос точным., А относительно выхода из помещения магазина так же можно поспорить, где она эта граница, за пределами кассового пространства, или за пределами дверного проема. В первом случае, граница более конкретна, и состав АП складывается из прямого умысла на хищение, и действий жулика, которые однозначно свидетельствуют о его не не оплате им товара, которая осуществляется в пределах кассового пространства магазина.

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:
пепс писал(а):
Каким образом вы возбудите дело об АП без самого правонарушителя

А если Вы такой буквоед, то укажите пожалуйста на статью где указано, что АП возбуждается только в отношении установленного лица, то тогда поясните как разрешать заявления о правонарушениях предусмотренных ст. 8.25 КоАП, в ВУД отказывать что-ли.


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #34 Добавлено: 14 май 2013, 23:26 

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 15:37
Сообщения: 5256
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Медали: 4
Интересный собеседник (1) За особые заслуги перед Форумо (1) Признанный автор (1) За информационный вклад (1)
novels писал(а):
А если Вы такой буквоед, то укажите пожалуйста на статью где указано, что АП возбуждается только в отношении установленного лица, то тогда поясните как разрешать заявления о правонарушениях предусмотренных ст. 8.25 КоАП, в ВУД отказывать что-ли.

Во-первых читайте внимательнее. Я не писал, что только в отношении конкретного лица, для это и привел пример с нарушением ПДД. Просто когда данные лица не установлены, то только в определенных случаях, к коим закон о тишине не подходит.
novels писал(а):
Во первых УУП должен обладать информацией о лицах проживающих на адресе, для этого придуманы хотя бы те же паспорта на жилой сектор, во вторых если УУП все же не обладает АР может возбуждаться по обстоятельствам, явно указывающих на наличие признаков административного правонарушения. В ходе АР при выяснении обстоятельств иного правонарушения составляется протокол об административном правонарушении и АР прекращается. Неурегулированность некоторых вопросов в законодательстве относительно предпринятых процессуальных действий оцениваются с точки зрения полезности и наличия конечного результата. Суть АР,post factum, прописана в ст.24.1 КоАП РФ.

Мля, да сколько повторять то. Нет у вас основания для адм. расследования!!! Опять про розыск лица будете бредить??? Ну нет такого действия в КРФоАП, нету!!! Не надо мне сказок про паспорт на амд. участок, у вас видимо новостроек нет, где больше половины квартир сдаются неизвестному кому и неизсветно кем. Даже ЖЭК не знает кто там живет, т.к. никто не прописан, есть только владелец. Когда же вы поймете, что отличие КРФоАП и УК РФ в том, что дело об АП возбуждается либо в отношении конкретного человека, либо по факту, когда требуется проведение процессуальных действий, вид которых четко прописан в самом КРФоАП. Нельзя например дело возбудить по факту 20.20. Какие действия процессуальные будете проводить то?


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #35 Добавлено: 23 дек 2015, 02:08 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:06
Сообщения: 12772
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Медали: 7
Интересный собеседник (1) За особые заслуги перед Форумо (1) Признанный автор (1) За вклад в развитие ресурса (1)
Уважуха (1) Душа форума (1) За информационный вклад (1)
При формировании итоговой позиции МВД России по обращению Генеральной прокуратуры Российской Федерации предложено учесть следующее.

В соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 12 Федерального закона от 7 февраля 2011 г. N 3-ФЗ "О полиции" полиция обязана принимать и регистрировать (в том числе в электронной форме) заявления и сообщения о преступлениях, о происшествиях, а также осуществлять в соответствии с подведомственностью проверку заявлений и сообщений о преступлениях, о происшествиях и принимать по таким заявлениям и сообщениям меры, предусмотренные законодательством Российской Федерации.

Статьями 144 и 145 УПК обязанности по приему и проверке сообщения о любом совершенном или готовящемся преступлении, а также по принятию процессуального решения, в том числе возложены на орган дознания.

В соответствии с пунктом 24 статьи 5 и пунктом 1 части первой статьи 40 УПК органом дознания являются органы внутренних дел Российской Федерации и входящие в их состав территориальные, в том числе линейные, управления (отделы, отделения) полиции.

Исходя из указанных выше положений УПК сотрудники полиции, не являющиеся по должности дознавателями, имеют статус должностных лиц органа дознания.

Согласно Перечню подразделений полиции в территориальных органах МВД России, утвержденному приказом МВД России от 30 апреля 2011 г. N 333 "О некоторых организационных вопросах и структурном построении территориальных органов МВД России", подразделения уголовного розыска, экономической безопасности и противодействия коррупции, участковых уполномоченных полиции являются подразделениями полиции территориального органа МВД России (приложение N 1 к указанному приказу МВД России).

На основании пункта 17 статьи 5 и части первой статьи 41 УПК полномочием давать поручения о производстве дознания и неотложных следственных действий, осуществлять иные полномочия, предусмотренные УПК, обладает начальник органа дознания или его заместитель.

Данному предписанию корреспондируют требования пункта 77 Административного регламента, согласно которому при наличии зарегистрированного заявления проверку по нему осуществляет сотрудник органа внутренних дел по соответствующему поручению начальника территориального органа МВД России либо его заместителя - начальника полиции (начальника отдела, отделения полиции) или лиц, их замещающих (далее - руководитель территориального органа).

По каждому зарегистрированному заявлению, сообщению о преступлении руководитель территориального органа обязан дать письменные указания об их разрешении. В резолюции должны быть определены исполнитель, срок и порядок разрешения (пункты 81 и 82 Административного регламента).

Таким образом, анализ уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации и ведомственных нормативных правовых актов МВД России свидетельствует, что сотрудники подразделений полиции, не являющиеся по должности дознавателями, в соответствии с письменным указанием начальника органа дознания или его заместителя уполномочены проводить проверку и рассмотрение сообщений о преступлениях в порядке, предусмотренном УПК.

При этом постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, вынесенное уполномоченным сотрудником подразделения полиции, как должностным лицом органа дознания, в порядке статьи 148 УПК, подлежит утверждению начальником органа дознания или его заместителем.



_________________
питерская грымза
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #36 Добавлено: 16 май 2016, 17:44 

Зарегистрирован: 16 май 2016, 17:28
Сообщения: 2
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
а как же Приказ Генеральной прокуратуры Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации от 29 декабря 2005 г. N 39/1070/1021/253/780/353/399 г. Москва "О едином учете преступлений"

26. Должностными лицами, правомочными осуществлять проверку принятых сообщений о преступлениях, являются дознаватель, следователь и прокурор.

27. Полномочия органа дознания по проверке сообщений о преступлениях, в том числе и принятию по их результатам решений, предусмотренных ст. 145 УПК РФ, могут быть возложены начальником органа дознания или его заместителем посредством издания организационно-распорядительного документа на иных должностных лиц этого же органа с учетом степени их юридической подготовки.

Приказ действующий, если организационно-распорядительного документа нет, то постановление УУП не является законным. А согласно п. 1 ст. 40 УПК РФ весь территориальный отдел является органом дознания, а не только служба УУП.


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #37 Добавлено: 30 май 2016, 20:54 

Зарегистрирован: 16 май 2016, 17:28
Сообщения: 2
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да и хотелось бы добавить, зная порочную практику руководителей территориальных отделов, расписывать все не перспективные материалы, в том числе, мошенничества, кражи, грабежи, разбои, на службу участковых уполномоченных полиции... Товарищи участковые, если согласно п. 27 Совместного Приказа Генеральной прокуратуры Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации от 29 декабря 2005 г. N 39/1070/1021/253/780/353/399 г. Москва "О едином учете преступлений", за вами закрепили обязанности органа дознания, то это не значит, что вы имеете право выносить постановление об отказе в ВУД за ВСЕХ, в частности следователей территориальных отделов, следователей СК РФ, и другие органы дознания и предварительного следствия.. Открываете п. 1 ч. 3 ст. 151 УПК РФ, затем п. 1 ч. 3. ст. 150 УПК РФ, и смотрите по каким статьям вы имеете право вынести Постановление об отказе в ВУД, ваше постановление об отказе в ВУД по другим не подследственным вам статьям, как минимум это незаконное постановление, как максимум превышение должностных полномочий.. И в Суде с вами будут разговаривать только по УПК и УК и все ваши приказы обсуждаться не будут, помните о принципе противоречия нижестоящих законодательных актов к вышестоящим...


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #38 Добавлено: 31 май 2016, 22:56 

Зарегистрирован: 09 мар 2014, 20:22
Сообщения: 4136
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 235 раз.
Андрей12122 писал(а):
это не значит, что вы имеете право выносить постановление об отказе в ВУД за ВСЕХ, в частности следователей

А они чего, об этом не подозревают? Что дознание и следствие это две большие разницы. :muse:


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #39 Добавлено: 31 май 2016, 23:06 

Зарегистрирован: 12 апр 2015, 20:30
Сообщения: 5115
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 655 раз.
milizioner писал(а):
А они чего, об этом не подозревают?
Подозревают, конечно.
Поэтому людьми в чёрном каждый раз используется нейтрализатор. :(


Не в сети
 Профиль  
На верх 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 2 [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2  [Все]
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Кому и почему верит или не верит суд? Как убеждать?

в форуме Бесплатная консультация

Arma

13

203

24 июн 2015, 11:15

milizioner Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Статья М.Пашкина "Почему молчит МВД?"

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Реформа МВД

&&&&&

31

1599

23 май 2015, 17:49

Alboxer Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Почему чукчи так часто произносят " однако"?

в форуме Юморной патруль

Ирэн

19

615

07 янв 2015, 00:25

Tano Karridi Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Почему никому не удается "наклонить" Лукашенко?

в форуме Международная панорама

Plohish

15

459

22 апр 2011, 23:05

Ирэн Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Почему-то уже не удивляешься. Задержан начальник следственного управления УВД Зеленоградского округа.

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Новости МВД

Банщик

30

1162

02 фев 2010, 23:25

Ворчунъ Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Counters
Rambler's Top100 Яндекс цитирования