Приветствуем Вас на форуме "Наша служба". Для регистрации нажмите здесь
Список тем
Текущее время: 07 дек 2016, 01:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа





 Страница 9 из 9 [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  [Все]
Автор Сообщение
 
Сообщение #161 Добавлено: 25 май 2014, 20:34 
El pueblo unido jamás será vencido!!!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 23:19
Сообщения: 48224
Откуда: из тех же "ворот", как и все...
Благодарил (а): 2066 раз.
Поблагодарили: 1171 раз.
Медали: 9
Орден имени Ворчунъа (1) Старожил форума (1) За аццкий отжиг (1) На 23 февраля (1)
За лучший фоторепортаж (1) За информационный вклад (1) Великий путешественник форума (1) Социалистические (1)
Преданность (1)
Кто Он?



_________________
Aquila non captat muscas.
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #162 Добавлено: 25 май 2014, 20:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 18:19
Сообщения: 16893
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 1678 раз.
Медали: 6
Интересный собеседник (1) Орден за творческий вклад (1) Признанный автор (1) За лучший фоторепортаж (1)
Великий путешественник форума (1) Талант форума (1)
Tano Karridi
Цитата:
Отрок

Он 1923 года рождения :ROFL:



_________________
Всё бы ничего, да всё - ничего!

Настоящему буддисту завсегда везде дацан!


Да, ямбись оно хореем!
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #163 Добавлено: 25 май 2014, 20:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:17
Сообщения: 61176
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4698 раз.
Поблагодарили: 2942 раз.
Медали: 6
Орден 4 (1) Орден имени Ворчунъа (1) Уважуха (1) Ведро пива (1)
За лучший фоторепортаж (1) Душа форума (1)
Tano Karridi
Дык, Ярузельский.



_________________
Изображение


Я согласна жить в мире, которым правят мужчины, до тех пор, пока могу быть в этом мире женщиной.


Если вы когда-либо чувствовали себя Полным ничтожеством, то знайте, для меня вы охренительно совершенны.
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #164 Добавлено: 25 май 2014, 20:37 
El pueblo unido jamás será vencido!!!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 23:19
Сообщения: 48224
Откуда: из тех же "ворот", как и все...
Благодарил (а): 2066 раз.
Поблагодарили: 1171 раз.
Медали: 9
Орден имени Ворчунъа (1) Старожил форума (1) За аццкий отжиг (1) На 23 февраля (1)
За лучший фоторепортаж (1) За информационный вклад (1) Великий путешественник форума (1) Социалистические (1)
Преданность (1)
Я бы пусть,....ну и пусть даже за мильён в месяц я бы указал путь Путину.



_________________
Aquila non captat muscas.
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #165 Добавлено: 25 май 2014, 20:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 18:19
Сообщения: 16893
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 1678 раз.
Медали: 6
Интересный собеседник (1) Орден за творческий вклад (1) Признанный автор (1) За лучший фоторепортаж (1)
Великий путешественник форума (1) Талант форума (1)
Tano Karridi
Там таких указчиков - не протолкнёшся :-D



_________________
Всё бы ничего, да всё - ничего!

Настоящему буддисту завсегда везде дацан!


Да, ямбись оно хореем!
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #166 Добавлено: 25 май 2014, 20:44 

Зарегистрирован: 22 окт 2013, 13:50
Сообщения: 1773
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Медали: 1
Новичок года (1)
Надеюсь я не единственный историк на форуме. :muse:
Но возможно единственный , кто писал диплом по революции 1917.

Но даже без этого отмечу - есть как минимум несколько разных вещей, которые смешаны здесь в кучу.

1. Про первоисточники и достоверность свидетелей.
Проясняю - история в принципе наука, которая занимается изучением "событий", которые нельзя ЛИЧНО воспринимать. То есть принципе нельзя увидеть (13 век недостижим для восприятия). Отсюда ее методология и опора на источники - то есть опосредованное восприятие.

2. В истории нет "окончательной правды" и "истины" в понимании физики и математики.
Не потому что кто-то дурак или победитель и пишет оправдание своих зверств.
А потому что в истории есть люди и не надо путать их мнения (которые заключены например в источниках и могут быть противоположными) и научные выводы, которые как раз учитывают такое разномнение. Любой поиск окончательной исторической истины указывает на профанацию исследователя.

3. Нужна ли вообще история, если нет окончательной истины? Типа к чему знать про например 1917?
Отвечаю (уже говорил об этом где-то) - нужна.
Иначе - как амнезия в личной жизни.
Нет окончательной истины, но каждый предпочтет помнить историю своей жизни, многих людей и т.д.
Потому что можешь принять врага за друга (если вдруг забыл).
Так и в истории. Кто-то помнит и знает, а кто-то все с чистого листа и садится за стол с убийцей.

4. Революция 1917 года ничем не отличается от других революций.
Попытка найти большую говнистость или кровавость в революции 1917 - бесперспективна. Все они одинаковы по этим параметрам.
Пьяная вакханалия во Французской революции, с моей точки зрения, в разы превышает аналогичное в русской революции. у французов вообще всё в пьяном угаре прошло.
У америкосов вся революция прошла в бесконечных спорах "революционеров" о зарплате и постоянных угрозах уйти домой из революции, если им не заплатят. В результате руководство революции постоянно искало деньги и уговаривало ополченцев остаться. Оплатила все в итоге Франция, тем самым жестоко отомстив Англии за поражение в "Канаде" и т.д.
На Гаити негры тут же перебили и изгнали всех белых.
И так везде.


Не в сети
 Профиль  
На верх 


За это сообщение автора Dobrostrog поблагодарили - 3: Tano Karridi, Ирэн, Незваный гость

 
Сообщение #167 Добавлено: 25 май 2014, 20:52 
El pueblo unido jamás será vencido!!!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 23:19
Сообщения: 48224
Откуда: из тех же "ворот", как и все...
Благодарил (а): 2066 раз.
Поблагодарили: 1171 раз.
Медали: 9
Орден имени Ворчунъа (1) Старожил форума (1) За аццкий отжиг (1) На 23 февраля (1)
За лучший фоторепортаж (1) За информационный вклад (1) Великий путешественник форума (1) Социалистические (1)
Преданность (1)
Николай Юрьевич
Он же избранный? Или нет?



_________________
Aquila non captat muscas.
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #168 Добавлено: 25 май 2014, 20:53 

Зарегистрирован: 22 окт 2013, 13:50
Сообщения: 1773
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Медали: 1
Новичок года (1)
А! Ну и да!
Забыл главное!м :-D
Любая революция - гигантский шаг вперед с точки зрения большинства жителей страны.
Это определенный вывод, который делается на основе ВСЕХ революций, а не только нашей 1917-й.


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #169 Добавлено: 25 май 2014, 20:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:17
Сообщения: 61176
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4698 раз.
Поблагодарили: 2942 раз.
Медали: 6
Орден 4 (1) Орден имени Ворчунъа (1) Уважуха (1) Ведро пива (1)
За лучший фоторепортаж (1) Душа форума (1)
Dobrostrog
Думаю,что историк у нас ты один.
Познавательно. А как определить,что историк профан? Я про тех,кто на ТВ вещает и в прессе.
А почему не удалось удержать достижения революции февраля 1917?

Добавлено спустя 45 секунд:
Dobrostrog
А возможны ли в ближайшее время революции в России?



_________________
Изображение


Я согласна жить в мире, которым правят мужчины, до тех пор, пока могу быть в этом мире женщиной.


Если вы когда-либо чувствовали себя Полным ничтожеством, то знайте, для меня вы охренительно совершенны.
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #170 Добавлено: 25 май 2014, 20:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 18:19
Сообщения: 16893
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 1678 раз.
Медали: 6
Интересный собеседник (1) Орден за творческий вклад (1) Признанный автор (1) За лучший фоторепортаж (1)
Великий путешественник форума (1) Талант форума (1)
Tano Karridi
Паша не так...вот как: Он - Избранный! :-D



_________________
Всё бы ничего, да всё - ничего!

Настоящему буддисту завсегда везде дацан!


Да, ямбись оно хореем!
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #171 Добавлено: 25 май 2014, 21:02 
El pueblo unido jamás será vencido!!!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 23:19
Сообщения: 48224
Откуда: из тех же "ворот", как и все...
Благодарил (а): 2066 раз.
Поблагодарили: 1171 раз.
Медали: 9
Орден имени Ворчунъа (1) Старожил форума (1) За аццкий отжиг (1) На 23 февраля (1)
За лучший фоторепортаж (1) За информационный вклад (1) Великий путешественник форума (1) Социалистические (1)
Преданность (1)
Николай Юрьевич
А - Lenin?



_________________
Aquila non captat muscas.
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #172 Добавлено: 25 май 2014, 21:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 18:19
Сообщения: 16893
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 1678 раз.
Медали: 6
Интересный собеседник (1) Орден за творческий вклад (1) Признанный автор (1) За лучший фоторепортаж (1)
Великий путешественник форума (1) Талант форума (1)
Tano Karridi
А Ленин предтеча Его :-D



_________________
Всё бы ничего, да всё - ничего!

Настоящему буддисту завсегда везде дацан!


Да, ямбись оно хореем!
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #173 Добавлено: 25 май 2014, 21:11 
El pueblo unido jamás será vencido!!!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 23:19
Сообщения: 48224
Откуда: из тех же "ворот", как и все...
Благодарил (а): 2066 раз.
Поблагодарили: 1171 раз.
Медали: 9
Орден имени Ворчунъа (1) Старожил форума (1) За аццкий отжиг (1) На 23 февраля (1)
За лучший фоторепортаж (1) За информационный вклад (1) Великий путешественник форума (1) Социалистические (1)
Преданность (1)
Николай Юрьевич
Не разводи меня на Архангелов.



_________________
Aquila non captat muscas.
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #174 Добавлено: 25 май 2014, 21:16 

Зарегистрирован: 22 окт 2013, 13:50
Сообщения: 1773
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Медали: 1
Новичок года (1)
Ирэн писал(а):
А возможны ли в ближайшее время революции в России?

В любой стране и в любой момент.
И это не шутка :muse:
Никаких гарантий от революций нет.
Могу сказать точно - во всех странах (которые не развалятся до того :-), обязательно будут революции).
В том числе и у нас.

Ирэн писал(а):
А как определить,что историк профан? Я про тех,кто на ТВ вещает и в прессе.

Большинство из них - писатели, а не историки.
Но даже некоторые историки являются либо коньюктурщиками (будут говорить то. что требуется либо что оплачено).
Либо просто у них идея фикс, которая мешает мыслить научно. Таких больше всего как раз на теме сталинизма и большевистской революции.
Типичный пример - апологеты белогвардейцев, Стариков и всякие мемориальщики (те которые об ужасах сталинизма).
Это профанация.

Ирэн писал(а):
А почему не удалось удержать достижения революции февраля 1917?

:-D И слава Богу!
Потому что "достижений" там не густо было.
Никто ничего не собирался делать.
Сословия, например, отменили как раз большевики, одним из первых декретов.
А вот "господам" это не нужно было.
А сословия, к слову, - это разное ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО для сословий и разные права и т.д.
Я вообще в "февральской революции 1917" ничего "революционного" не увидел.
Хотя знаю ВСЕ известные научные точки зрения (и даже псевдонаучные :-D ) об этом и т.д.
Скажу больше - нам повезло, что произошло развитии революции - до Октября 1917.

Сейчас в науке принято уже говорить о "Революции 1917", не выделяя февральскую и октябрьскую.


Не в сети
 Профиль  
На верх 


За это сообщение автора Dobrostrog поблагодарили - 2: Ирэн, Незваный гость

 
Сообщение #175 Добавлено: 26 май 2014, 09:34 
El pueblo unido jamás será vencido!!!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 23:19
Сообщения: 48224
Откуда: из тех же "ворот", как и все...
Благодарил (а): 2066 раз.
Поблагодарили: 1171 раз.
Медали: 9
Орден имени Ворчунъа (1) Старожил форума (1) За аццкий отжиг (1) На 23 февраля (1)
За лучший фоторепортаж (1) За информационный вклад (1) Великий путешественник форума (1) Социалистические (1)
Преданность (1)
Dobrostrog
Ты не упомянул о ЦЕНЕ революций. О крови и человеческих жертвах.



_________________
Aquila non captat muscas.
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #176 Добавлено: 26 май 2014, 10:02 
Исторический обозреватель - злобный сталинист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2009, 15:20
Сообщения: 13082
Откуда: Санкт - Петербург
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Медали: 5
Интересный собеседник (1) Ветеран форума (1) За вклад в развитие ресурса (1) Старожил форума (1)
За информационный вклад (1)
Dobrostrog
еще не забудь безкровный характер октября 1917 года...))) и для сравнения февраль 1917 когда буржуазия захватывая власть убила только в питере около 1200 человек...



_________________
Коли війна вривається у двері,
Не захистять слова й печатки на папері.
Потрібно йти, потрібно брати зброю
І право на життя відстояти в горнилі бою...
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #177 Добавлено: 26 май 2014, 10:22 

Зарегистрирован: 22 окт 2013, 13:50
Сообщения: 1773
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Медали: 1
Новичок года (1)
Zlobny писал(а):
еще не забудь безкровный характер октября 1917 года...))) и для сравнения февраль 1917 когда буржуазия захватывая власть убила только в питере около 1200 человек...


Буду помнить :-) :pioner:


Не в сети
 Профиль  
На верх 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 9 из 9 [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  [Все]
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Какой портрет висит на стене или чей бюст стоит на вашем рабочем столе столе?

[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Разговоры на скамейке

Tano Karridi

88

1902

07 май 2014, 13:08

Ирэн Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Какой из разделов нашего форума Вы считаете наиболее интересным и/или полезным?

в форуме И от лица Администрации тоже

Ирэн

13

567

16 окт 2011, 19:23

Tano Karridi Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений rusleaks.com закрыли все таки? или какой способ пользоваться есть?

в форуме Архив Форума

Arma

0

285

14 апр 2012, 06:44

Arma Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Надпись на вашем могильном памятнике. Какой вы ее видите?

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Разговоры на скамейке

Анаконда

114

774

24 окт 2014, 16:16

Tano Karridi Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Какой любовный треугольник самый скандальный?

в форуме Наблюдения из Жизни

Ворчунъ

2

140

08 окт 2010, 10:42

Plohish Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Шаман и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Counters
Rambler's Top100 Яндекс цитирования