Приветствуем Вас на форуме "Наша служба". Для регистрации нажмите здесь
Список тем
Текущее время: 03 дек 2016, 15:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа





 Страница 2 из 4 [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  [Все]  След.
Автор Сообщение
 
Сообщение #21 Добавлено: 13 июл 2013, 08:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011, 10:22
Сообщения: 2274
Откуда: СССР
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Медали: 1
Старожил форума (1)
заноза писал(а):
Ща заплАчу

Ну-у-у-у, я на это и не надеюсь. Ты ж типа - мужи-и-и-ик, епть....... :ROFL: Да и для этого нужно иметь то малое, чего тебе априори не дано - совесть..... :pardon:

заноза писал(а):
та война выиграна большими жертвами наших дедов .

Цитата:
Умела ли воевать Красная Армия?
Непременным «чёрным мифом» о Великой Отечественной войне, стал миф о «огромных потерях» Красной Армии, о «заваливании трупами» врага. Так, ещё А. И. Солженицын запустил в оборот цифру в 44 миллиона человек. В настоящее время Б. В. Соколов назвал цифру общих потерь Советского Союза в 1939—1945 гг. в 43 млн. 448 тыс. человек, а потери Красной Армии в 1941-1945 годы - 26,4 млн. человек (из них 4 млн. умерло в плену). Хотя, по подсчётам академика Г. Осипова, за годы войны в СССР было мобилизовано (с учётом довоенных военнослужащих) 34,5 млн. человек, из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн. человек. То есть данные Соколова фальсификация. Подсчёты Соколова были приняты рядом СМИ и некоторыми авторами как истина, так их приводили в фильме НТВ «Победа. Одна на всех», писатель Виктор Астафьев, И. В. Бестужев-Лада в книге «Россия накануне XXI века» и другие.

Суть мифа довольно хорошо озвучил в книге "Россия накануне XXI века" (1997 год) Игорь Бестужев-Лада: "...Советские солдаты буквально своими телами загородили Москву, а затем выстлали дорогу до Берлина: девять падали мертвыми, но десятый убивал-таки вражеского солдата...". Так в сознании людей создали соотношение потерь: 1:10.

Полностью здесь: http://topwar.ru/4334-umela-li-voevat-k ... rmiya.html
Были ли потери Красной Армии в Великой Отечественной войне чрезмерными? http://stalinism.ru/stalin-i-armiya/byi ... nyimi.html
Потери СССР и Германии в ВОВ http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-ge ... v-vov.html
Этот миф давно уже развеян на основании документов. Убедительно доказано, что боевые потери Красной Армии и гитлеровцев были паритетны. В основном СССР понёс огромные людские потери за счёт МИРНОГО населения! Давно это доказано..... Да вот только геббельсоидам эта правда невыгодна. Несопоставима она с их чёрными подлыми душонками. Поэтому и пучит их от словесного поноса на тему - "трупами немстев завалили"..... :grabli:



_________________
Кто проповедь прочесть захочет людям, тот жрать не должен слаще, чем они (с)
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #22 Добавлено: 13 июл 2013, 08:42 
Аватара пользователя
Автор темы

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 21:07
Сообщения: 15313
Благодарил (а): 513 раз.
Поблагодарили: 1141 раз.
Медали: 4
Новичок года (1) Интересный собеседник (1) Ветеран форума (1) Старожил форума (1)
Davel писал(а):
Нет Заноза - случайно не наступавших в тот день. Есть навязанный бой.Связавший силы немцев там. Не в месте выбранном немцами , а навязанный им. И полностью оправданный. Тогда немцы потеряли мало , что позволило позднее забрать у них почти все. Не спьяну и не случайно.

Цитата:
Что касается соотношения сил сторон в Прохоровском сражении, то 12 июля 1943 года около 700 танков и САУ было во ВСЕХ частях Манштейна на всем южном фасе Курской дуги. В трех немецких танковых корпусах, действовавших на трех разных направлениях против советских 1-й танковой армии, 6-й гвардейской армии, 5-й гвардейской армии, 5-й гвардейской танковой армии, 69-й армии. А свыше 800 танков и САУ было только в ОДНОЙ 5-й гвардейской танковой армии Ротмистрова.

Однако против этой армии 12 июля на подступах к Прохоровке действовал лишь 2-й танковый корпус СС.

К началу операции "Цитадель" (вечером 4 июля) в составе этого корпуса было 327 танков Pz III, IV, VI, Т-34 и 129 штурмовых и противотанковых САУ Stug и Marder (боеготовых). Из танков - всего 35 исправных "Тигров" и ни одной "Пантеры" (все имевшиеся в то время 200 "Пантер" были приданы дивизии "Гросс Дойчланд" 48-го танкового корпуса, которая почему-то в советских источниках всегда упорно причисляется к СС). Также в танковом корпусе СС было 54 самоходных гаубиц Wespe и Hummel и 24 самоходных орудий Grille, однако они применялись против танков только в крайнем случае.


Цитата:
Непосредственно в направлении Прохоровки действовала только одна немецкая дивизия - "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", в составе 56 танков (из них 4 "Тигра", 47 Pz IV, 5 Pz III), 10 штурмовых САУ Stug и 20 противотанковых САУ Marder.

Утром 12 июля она, стояв на позициях, встретила наступавшие на нее советские 18-й и 29-й танковые корпуса 5-й гв. ТА и 9-ю гвардейскую воздушно-десантную дивизию 5-й гв. А.

По советским документальным данным в 18-м тк было - 68 Т-34, 18 Мк4 "Черчилль", 58 Т-70. В 29-м тк - 122 Т-34, 70 Т-70 и 20 САУ (11 СУ-122 и 9 СУ-76). Всего в двух корпусах было 336 танков и 20 САУ, из них 190 Т-34.

Советское наступление началось в 8.30 утра. К полудню 18-й тк приблизился к позициям немцев и, встретив сильное сопротивление, перешел к обороне. 29-й тк к 10.30 также подошел к немецким позициям (совхоз "Октябрьский"), где был остановлен немецкой авиацией. В 11.00 "Октябрьский" был взят мотострелковой бригадой 29-го корпуса, но после контратаки немцев бригада отступила. В 16.00 была предпринята последняя атака 29-го тк (силами остававшихся 15 танков) на позиции "Лейбштандарта" в свх "Октябрьский", но безуспешно.

За два дня боев (12 и 13 июля) число боеспособных "Тигров" дивизии "Лейбштандарт" уменьшилось на одну штуку. Вечером 13 июля в дивизии было на 16 Pz IV меньше, чем вечером 11 июля (и на 10 САУ больше - за счет отремонтированных подбитых в предыдущие дни боев). К сожалению, нет данных о потерях бронетехники "Лейбштандарта" конкретно за 12 июля. Людские потери "Лейбштандарта" за этот день - 39 убитых, 5 пропавших и 235 раненых.

По документальным (советским) данным, опубликованным В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским в марте 2003, оба советских танковых корпуса потеряли 12 июля 1943 - 256 танков и САУ (72%), из них 152 безвозвратно, и не менее 1.304 убитыми и пропавшими, около 1.100 ранеными.
http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm

А как быть с этим ?
***


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #23 Добавлено: 13 июл 2013, 10:06 

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:34
Сообщения: 14308
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 639 раз.
Медали: 3
Интересный собеседник (1) Орден за творческий вклад (1) Активист форума (1)
Начинает удивлять не понимание с трех кратным повторением. Даже для повора - стыдно.
Начну опять. Готовится более большое мероприятие чем взятие Прохоровки и салюта в честь нее. (Города типа всяких Курсков перечислять надеюсь не обязательно , или все же все вплоть до районных центров , сел , колхозов МТС и отдельно стоящих хуторов, под которыми очередной истерик по пересмотру истории Второй мировой войны решит показать тупость командования РККА и дурость русского солдата). Бьют под Прохоровкой. Люди горят , но из боя не выходят. Бросают новое и новое - горят но не выходят. Фрицы прижав жопы замерли на всех направлениях. НАМЕРТВО. Гибель малого - обеспечивает большего.
По чему в обороне гибнет меньше , чем атакующих в чистом поле - объяснять надо.
(Ту же Москву удерживали чем?)
Там про всякие ориентиры пристреленные точно загодя. Позволяя поражать атакующего с затратой одного снаряда обороняющегося к 10 со стороны атаковавших.
В принципе так и пожгли основную массу танков у немцев во время Курской битвы.
заноза писал(а):
По документальным (советским) данным, опубликованным В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским в марте 2003, оба советских танковых корпуса потеряли 12 июля 1943 - 256 танков и САУ (72%), из них 152 безвозвратно, и не менее 1.304 убитыми и пропавшими, около 1.100 ранеными.

2003 год. :x Даже перепроверять не буду. (Например копии важных для гражданина документов выданных в данный период гос-во Израиль считает заведомым пиздежом и не рассматривает. Вот СССР и Союзных республик - признают документом.А эти *вновь открытые факты* херней собачей . ) Ну и как я могу объяснить по чему многие живущие сегодня в России стараются пересмотреть историю мне не ясно. Может синдром раба. Страшно быть самостоятельным. Надо искать благодетеля и виновного (среди своих. Среди чужих страшно , вдруг по рогам настучат и курочку не пришлют.)
Вот уж более 10 лет , особенно по русско язычным СМИ за рубежом рассказывают и доказывают глупость командования РККА да и всей страны.Жлобство военнослужащих. Выдергивается бой , или отдельное сражение и смакуют цифири .
Правда опускают , то результат тех потерь , пизданули Ганса , то до Карпат летел ни за что зацепиться не мог.
Обясняю просто.Что бы прошел полк - ротой (а то и батальоном жертвуют на раз)
о подавляющем большинстве в народе думающих как и ты.
Помня твои рассуждения - немец лояльный , и не коммунисты работали и жили лучше колхозников. Можешь сопли дальше пускать. Но иногда вспоминай. Евреев уничтожили только 6 миллионов. Славян - десятки.
Прохоровка , в рассмотрении под твоим углом уже давно подзаебала по радио и телевидению , лет так за 10 - 15 , в передачах об истинных героях и победителях, о Буше старшем , да Рейгане или еще ком. Ну Бравшими Берлин и свернувших хребет фашистам на Сицилии. Пишут историки. Да и хрен с ними.
Себя ты убеди - ну и слава богу. Идейные рабы по любому полезны пока жрать не просят.


Не в сети
 Профиль  
На верх 


За это сообщение автора Davel поблагодарил: Незваный гость

 
Сообщение #24 Добавлено: 13 июл 2013, 21:31 
Аватара пользователя
Автор темы

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 21:07
Сообщения: 15313
Благодарил (а): 513 раз.
Поблагодарили: 1141 раз.
Медали: 4
Новичок года (1) Интересный собеседник (1) Ветеран форума (1) Старожил форума (1)
Так изначально нам преподнесено :
Цитата:
Прохоровское сражение 12 июля 1943

Большая Советская Энциклопедия: "12 июля 1943 в районе западнее и южнее Прохоровки в ходе Курской битвы произошло крупнейшее в истории Великой Отечественной войны 1941-45 встречное танковое сражение между наступавшей немецко-фашистской танковой группировкой (2-й танковый корпус СС и 3-й танковый корпус, всего около 700 танков и штурмовых орудий) и наносившими контрудар 5-й гвардейской танковой армией и тремя танковыми и механизированными бригадами (около 800 танков и самоходно-артиллерийских установок, САУ). В ожесточённых боях, длившихся весь день, противник потерял свыше 350 танков и штурмовых орудий, свыше 10 тыс. чел. убитыми и был вынужден перейти к обороне, 5-я гвардейская танковая армия потеряла около 300 танков и САУ. 12 июля наступил перелом в Курской битве, враг перешел к обороне, а 16 июля начал отводить свои силы. Войска Воронежского, а с 19 июля и Степного фронта перешли к преследованию и отбросили немецко-фашистские войска на исходный рубеж."


Так на самом деле:


Цитата:
Это описание событий очень сильно грешит против истины. И относительно числа немецких танков, и особенно относительно немецких потерь. На самом деле – фраза "противник потерял свыше 350 танков и штурмовых орудий, свыше 10 тыс. чел. убитыми и был вынужден перейти к обороне" – должна относиться, к сожалению, не к немецкой, а к советской стороне. Так же, мягко говоря, не точны и другие утверждения БСЭ.

Во многих советских и российских публикациях также утверждается, что у немцев под Прохоровкой было множество "Тигров", "Пантер" и "Фердинандов", а у советских войск - "лишь" 500 Т-34, а остальные легкие танки. И эти цифры - 800 советских танков против 700 немецких, из которых немцами будто бы было потеряно до 400 - повторялись даже многими западными историками.

Сам же командующий 5-й гвардейской танковой армией Ротмистров и вовсе в своих мемуарах утверждал:

"Гитлеровцы превосходили нас по количеству боевых машин, особенно тяжелых".

При этом Ротмистров писал, что с обеих сторон в сражении:

"одновременно участвовало до 1200 танков и самоходных орудий".

Из этого утверждения Ротмистрова должно следовать, что соотношение танков в Прохоровском сражении было даже не 800 советских против 700 немецких, а порядка 500 советских против 700 немецких! Надо отметить, что в целом и в деталях мемуары Ротмистрова - пример вопиющего искажения фактов. Вот, например, его описание начала сражения:
"танки первого эшелона наших 29-го и 18-го корпусов, стреляя на ходу, лобовым ударом врезались в боевые порядки немецко-фашистских войск, стремительной сквозной атакой пронзив боевой порядок противника. Гитлеровцы, очевидно, не ожидали встретить такую большую массу наших боевых машин и такую решительную их атаку. Управление в передовых частях и подразделениях врага было явно нарушено. Его "тигры" и "пантеры", лишенные в ближнем бою своего огневого преимущества, которым они в начале наступления пользовались в столкновении с другими нашими танковыми соединениями, теперь успешно поражались советскими танками Т-34 и даже Т-70 с коротких дистанций. Поле сражения клубилось дымом и пылью, земля содрогалась от мощных взрывов. Танки наскакивали друг на друга и, сцепившись, уже не могли разойтись, бились насмерть, пока один из них не вспыхивал факелом или не останавливался с перебитыми гусеницами."

Последнее предложение умиляет своей фантазией даже меня, не знающего что есть танковый бой. Ну прямо война киборгов .

Или вот это :
Цитата:
Таким образом, на самом деле под Прохоровкой 12 июля 1943 сражались не более 311 немецких танков и САУ против 597 советских танков и САУ.

Итог сражения:

– на центральном участке (советские 18-й и 29-й танковые корпуса и 9-я гвардейская воздушно-десантная дивизия против дивизии СС "Лейбштандарт") - советское наступление было остановлено, после упорных боев в районе свх "Октябрьский" немцы остались на прежних позициях, однако 18-й тк вклинился на узком участке (2 км по фронту) на глубину 5 км между дивизиями "Тотенкопф" и "Лейбштандарт", а 29-й тк занял ничейную полосу перед "Октябрьским" (вопрос о занятии этого совхоза советскими частями остается темным пятном);

- на северном участке (советские 97-я, 95-я, 52-я, 42-я гвардейские стрелковые дивизии и 24-я гвардейская танковая бригада против дивизии СС "Тотенкопф") - немцы продвинулись на 5 км, на участке 6 км по фронту;

- на южном участке (советские 2-й гвардейский и 2-й танковые корпуса, 183-я стрелковая дивизия против дивизии СС "Райх") - немцы продвинулись на 2 км, на участке 8 км по фронту.

12 июля 2-й танковый корпус СС потерял поврежденными и уничтоженными порядка (точных данных нет) 70 танков и САУ - 22% немецкой бронетехники, включая потери от 5-й гв. А.

5-я гв. ТА потеряла в этот день 343 танка и САУ (согласно советским документам, изученным В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским) - 57% советской бронетехники, участвовавшей в Прохоровском сражении (не считая потерь в районе Шахово).

Потери личного состава танкового корпуса СС за 12 июля - 149 убитых, 33 пропавших и 660 раненых, в сумме 842 солдат и офицеров (на 1 июля в составе корпуса СС было 72.960 солдат и офицеров, из них 4.164 советских граждан - больше всего их было в дивизии "Райх" - почти 8% личного состава, в "Лейбштандарте" и "Тотенкопфе" по 5%).

Советские потери 12 июля под Прохоровкой – более 10 тысяч человек убитыми, пропавшими и ранеными (на 1 июля общая численность 5-й гв. ТА и 5-й гв. А - около 130 тысяч солдат и офицеров); один только 29-й тк потерял 12 июля - 1.991 человека, в том числе 1.033 убитыми и пропавшими, а 95-я гв. сд - 3.326 человек.
Взято там-же.

И наконец :
Цитата:
Объяснение того, что после войны в СССР итоги этого сражения были поставлены с ног на голову, возможно таково - Никита Хрущёв, давший указание в конце 1950-х писать многотомную историю войны, сам "воевал" на южном фасе Курской дуги в качестве "члена Военного совета" Воронежского фронта. Не в правилах советских историков было смущать вождей.


Последний раз редактировалось заноза 13 июл 2013, 21:46, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #25 Добавлено: 13 июл 2013, 21:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:13
Сообщения: 9969
Откуда: степи придонья
Благодарил (а): 934 раз.
Поблагодарили: 678 раз.
Медали: 5
Интересный собеседник (1) За особые заслуги перед Форумо (1) Признанный автор (1) Душа форума (1)
Дерево Бонсай (1)
заноза брось пикироваться с людьми приходящими на форум излить желчь-
что эмигрант предатель бросивший в тяжелые времена Родину и променявший ее на восточную сытную лепешку
, что "красный" казак с подписью из писания и протухшей идеологической кашей в башке.
Единственное неуважение к советским солдатам усмотрлел одно -в названии н.п. Надо бы исправить ( у занозы уже полномочий нет т.к. сутки истекли)
оппонентам занозы- Вы вольны кропать в мне в ответ , что угодно . Тока я Вам отвечать не буду ! :ROFL: Не дождетесь! Чести много Вам будет. 8) :razz:


В сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #26 Добавлено: 13 июл 2013, 21:38 
El pueblo unido jamás será vencido!!!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 23:19
Сообщения: 48204
Откуда: из тех же "ворот", как и все...
Благодарил (а): 2061 раз.
Поблагодарили: 1171 раз.
Медали: 9
Орден имени Ворчунъа (1) Старожил форума (1) За аццкий отжиг (1) На 23 февраля (1)
За лучший фоторепортаж (1) За информационный вклад (1) Великий путешественник форума (1) Социалистические (1)
Преданность (1)
Не хочу ничего слышать кроме фактов из советской истоии



_________________
Aquila non captat muscas.
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #27 Добавлено: 13 июл 2013, 22:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011, 10:22
Сообщения: 2274
Откуда: СССР
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Медали: 1
Старожил форума (1)
Гришка писал(а):
Вы вольны кропать в мне в ответ , что угодно

Что ж, и воспользуюсь разрешением.
Гришка писал(а):
"красный" казак с подписью из писания и протухшей идеологической кашей в башке.


По поводу Писания: http://www.youtube.com/watch?v=dWUQqWjpPEs
Да тока тебе этого не понять, не осилить загаженной геббельсовской кашей головой.
А по поводу каши в моей голове - так ведь таких, как ты именно это и бесит - ты стал ренегатом, а кто-то нет.
Гришка писал(а):
Тока я Вам отвечать не буду !

Вот и замечательно - грязи на твоём любимом форуме, откуда ты как-то уходил навсегда, меньше нанесёшь :whistling:
Гришка писал(а):
Чести много

Если б ты ещё имел понятие о том, что такое честь..... Ты, повоевавший и за красных, и за белых (по твоим же словам), и насквозь пропитавшийся геббельсятиной.



_________________
Кто проповедь прочесть захочет людям, тот жрать не должен слаще, чем они (с)
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #28 Добавлено: 13 июл 2013, 22:30 
Аватара пользователя
Автор темы

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 21:07
Сообщения: 15313
Благодарил (а): 513 раз.
Поблагодарили: 1141 раз.
Медали: 4
Новичок года (1) Интересный собеседник (1) Ветеран форума (1) Старожил форума (1)
Tano Karridi писал(а):
Не хочу ничего слышать кроме фактов из советской истоии

Спецом для тебя :

Цитата:
(орфография и пунктуация сохранены)



СОВ. СЕКРЕТНО

Экз.№1

ПЕРВОМУ ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА СССР - МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА

Тов.Жукову



В танковых боях и сражениях с 12 июля по 20 августа 1943 года 5 Гвардейская Танковая Армия встретилась с исключительно новыми типами танков противника. Больше всего на поле боя было танков Т-У ("Пантера"), в значительном количестве танки Т-У1 ("Тигр"), а также модернизированные танки Т-Ш и Т-1У.

Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.

Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.

Проведенные мною бои летом 1943 года убеждают меня в том, что и теперь мы самостоятельно маневренный танковый бой можем вести успешно, пользуясь отличными маневренными свойствами нашего танка Т-34.

Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотябы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и наоборот начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в тоже время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня.

Таким образом при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем.

Немцы, противопоставив нашим танкам Т-34 и КВ свои танки Т-У ("Пантера") и Т-У1 ("Тигр"), уже не испытывают былой танкобоязни на полях сражений.

Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.

Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устраненными и на сегодня.

Если наша авиация за годы Отечественной войны по своим тактико-техническим данным неуклонно идет вперед, давая все новые и новые более совершенные самолеты, то к сожалению этого нельзя сказать про наши танки.

Ныне танки Т-34 и КВ потеряли первое место, которое они по праву имели среди танков воюющих стран в первые дни войны.

Еще в декабре месяце 1941 года мною была захвачена секретная инструкция немецкого командования, которая была написана на основе проведенных немцами полигонных испытаний наших танков КВ и Т-34.

Как результат этих испытаний, в инструкции было написано, примерно, следующее: немецкие танки вести танкового боя с русскими танками КВ и Т-34 не могут и должны танкового боя избегать. При встрече с русскими танками рекомендовалось прикрываться артиллерией и переносить действия танковых частей на другой участок фронта.

И, действительно, если вспомнить наши танковые бои 1941 и 1942 гг., то можно утверждать, что немцы обычно и не вступали с нами в бой без помощи других родов войск, а если и вступали, то при многократном превосходстве в числе своих танков, чего им было не трудно достич в 1941 г. и в 1942 году.

На базе нашего танка Т-34 - лучшего танка в мире к началу войны, немцы в 1943 г. сумели дать еще более усовершенствованный танк Т-У ,"Пантера"), который по сути дела является копией нашего танка Т-3, по своим качествам стоит значительно выше танка Т-34 и в особенности по качеству вооружения.



Я, как ярый патриот танковых войск, прошу Вас, товарищ маршал Советского Союза, сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов и производственников и со всей остротой поставит вопрос о массовом выпуске уже к зиме 1943 г. новых танков, превосходящих по своим боевым качествам и конструктивному оформлению ныне существующих типов немецких танков.

Кроме того прошу резко улучшить оснащение танковых частей эвакуационными средствами.

Противник все свои подбитые танки, как правило, эвакуирует, а наши танкисты этой возможности зачастую бывают лишены, в результате чего мы много теряем на этом в сроках восстановления танков. Одновременно, в тех случаях, когда поле танковых боев на некоторый период остается за противником, наши ремонтники взамен своих подбитых танков находят бесформенные груды металла, так как в этом году противник, оставляя поле боя,все наши подбитые танки взрывает.





КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ

5 ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ АРМИИ

ГВАРДИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ

ТАНКОВЫХ ВОЙСК -

(РОТМИСТРОВ) Подпись.

"20" августа 1943 г.

Действующая Армия.


http://www.volk59.narod.ru/Rotmistrov.htm


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #29 Добавлено: 14 июл 2013, 00:33 

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:34
Сообщения: 14308
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 639 раз.
Медали: 3
Интересный собеседник (1) Орден за творческий вклад (1) Активист форума (1)
Что и подтверждает. С танками работали и дорабатывали. Что и подтверждает - причины больших потерь у наступавших.
В чем же миф под Прохоровкой.
Анатолий Николаевич писал(а):
что эмигрант предатель бросивший в тяжелые времена Родину

Ну видишь , не хотел с подобными тебе крысами отгрызать от Родины куски
жирного чернозема.Оставил вам , так один черт по сей день грызетесь.


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #30 Добавлено: 14 июл 2013, 03:08 

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 15:09
Сообщения: 6243
Откуда: Зурбаган
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 483 раз.
Медали: 5
Интересный собеседник (1) Ветеран форума (2) Признанный автор (1) Старожил форума (1)
заноза
Ты, педрило, ещё и поплачешь. Геббельсовский недобиток.



_________________
Жизнь нужно прожить так, чтобы не было скучно, установленному за тобой негласному наблюдению.
Не в сети
 Профиль  
На верх 


За это сообщение автора Старый опер поблагодарили - 2: Tano Karridi, Незваный гость

 
Сообщение #31 Добавлено: 14 июл 2013, 09:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011, 10:22
Сообщения: 2274
Откуда: СССР
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Медали: 1
Старожил форума (1)
заноза писал(а):
Спецом для тебя

Прошёл по ссылочке. Довольно странный ресурс - ни имени, ни даже ника автора. Ссылка на якобы архивное дело документа РЦХДНИ, ф. 71, оп. 25, д. 9027с, л. 1-5. Ну и? Что, кто-то пойдёт в это РЦХДНИ проверять подлинность этого документа? Вот на это и рассчитано. КАЖДЫЙ может создать свой сайт и совать туда различные докУменты сомнительной свежести, но зато с вот такими заумными ссылками на архивное хранение. Кстати, на том ресурсе есть такая сносочка:
Цитата:
Примечание: на нескольких сайтах Интернета без моего ведома помещены некоторые из вышеперечисленных статей, зачастую в неполном или искаженном виде.
:muse:
А я позволю себе ещё раз процитировать... кого? Да ни много, ни мало, а херра Гудериана. Очень неудобная для геббельсоидов цитатка. Потому они её как бе и не заметили......
Цитата:
Генерал Г. Гудериан, в то время генерал-инспектор танковых войск вермахта, писал: «Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время вышли из строя...и уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней».

По мне - так не убавить и не прибавить......



_________________
Кто проповедь прочесть захочет людям, тот жрать не должен слаще, чем они (с)
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #32 Добавлено: 14 июл 2013, 12:38 
Аватара пользователя
Автор темы

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 21:07
Сообщения: 15313
Благодарил (а): 513 раз.
Поблагодарили: 1141 раз.
Медали: 4
Новичок года (1) Интересный собеседник (1) Ветеран форума (1) Старожил форума (1)
[color=#004080][b]Старый опер[/color][/b]

Тебя выпустили на форум , ты уже психиченски здоров ? Или пришел опять для того чтоб всех пидарасами обозвать ?
Тано а ты тоже в этом числе , скажи еще раз спасибо :-D


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #33 Добавлено: 14 июл 2013, 14:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 00:37
Сообщения: 8274
Благодарил (а): 300 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Медали: 3
Старожил форума (1) Активист форума (1) Дерево Бонсай (1)
заноза писал(а):
Тано а ты тоже в этом числе , скажи еще раз спасибо

Не надо огульно обобщать.
Старый опер писал(а):
Ты, педрило, ещё и поплачешь. Геббельсовский недобиток.

Старый опер, я искренне рад тебя слышать. А вот откуда на форуме взялись фашистские недобитки, прихвостни геббельса?


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #34 Добавлено: 14 июл 2013, 15:05 
El pueblo unido jamás será vencido!!!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 23:19
Сообщения: 48204
Откуда: из тех же "ворот", как и все...
Благодарил (а): 2061 раз.
Поблагодарили: 1171 раз.
Медали: 9
Орден имени Ворчунъа (1) Старожил форума (1) За аццкий отжиг (1) На 23 февраля (1)
За лучший фоторепортаж (1) За информационный вклад (1) Великий путешественник форума (1) Социалистические (1)
Преданность (1)
Смотрю сейчас фильм про падение Византии...всё своё уничтожалось, западное превозносилось, уния...а итоге пало государство...



_________________
Aquila non captat muscas.
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #35 Добавлено: 14 июл 2013, 15:24 

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:34
Сообщения: 14308
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 639 раз.
Медали: 3
Интересный собеседник (1) Орден за творческий вклад (1) Активист форума (1)
Tano Karridi писал(а):
Смотрю сейчас фильм про падение Византии..


Ну была много национальной. Раскручивать было легче. Было кого подкупать и что противопоставлять. Один черт-верхушку прикормили.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
заноза писал(а):
Старый опер

Тебя выпустили на форум ,

Старый - Приветствую тебя.
заноза писал(а):
ты уже психиченски здоров ?

Не перекладывай с больной на здоровую. Лучше вооружись Маин кампф. Ссыль давал. Там в первых же главах определено твое место. И сказано - по ему.


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #36 Добавлено: 14 июл 2013, 20:00 
Аватара пользователя
Автор темы

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 21:07
Сообщения: 15313
Благодарил (а): 513 раз.
Поблагодарили: 1141 раз.
Медали: 4
Новичок года (1) Интересный собеседник (1) Ветеран форума (1) Старожил форума (1)
Davel писал(а):
Не перекладывай с больной на здоровую.

Ты давно стал аблакатом у старого опера , наш старый добрый еврей ? 8)


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #37 Добавлено: 14 июл 2013, 20:15 

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:34
Сообщения: 14308
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 639 раз.
Медали: 3
Интересный собеседник (1) Орден за творческий вклад (1) Активист форума (1)
Нет поцоватая чурка, не давно. :Rose:


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #38 Добавлено: 14 июл 2013, 20:30 

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 16:12
Сообщения: 16777
Откуда: Хунта. Укр.
Благодарил (а): 222 раз.
Поблагодарили: 2372 раз.
Медали: 4
Интересный собеседник (1) За особые заслуги перед Форумо (1) Признанный автор (1) За вклад в развитие ресурса (1)
заноза
Davel
Изображение
:peace:



_________________
Всего вам доброго, хорошего настроения и здоровья.
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #39 Добавлено: 14 июл 2013, 20:36 

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:34
Сообщения: 14308
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 639 раз.
Медали: 3
Интересный собеседник (1) Орден за творческий вклад (1) Активист форума (1)
:oops:


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #40 Добавлено: 14 июл 2013, 20:45 
El pueblo unido jamás será vencido!!!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 23:19
Сообщения: 48204
Откуда: из тех же "ворот", как и все...
Благодарил (а): 2061 раз.
Поблагодарили: 1171 раз.
Медали: 9
Орден имени Ворчунъа (1) Старожил форума (1) За аццкий отжиг (1) На 23 февраля (1)
За лучший фоторепортаж (1) За информационный вклад (1) Великий путешественник форума (1) Социалистические (1)
Преданность (1)
Изображение



_________________
Aquila non captat muscas.
Не в сети
 Профиль  
На верх 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 4 [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  [Все]  След.
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений реальная сказка

в форуме Кинозал

Tano Karridi

3

83

16 июн 2012, 11:41

Tano Karridi Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Сказка кончилась

в форуме Криминальная хроника

Ирэн

19

136

13 мар 2015, 17:56

Ирэн Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений сказка о......

в форуме Изба-читальня

Олюшка

4

309

16 окт 2010, 12:06

Репина Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Counters
Rambler's Top100 Яндекс цитирования

cron